文字记录：请阅读NBC新闻中拜登对莱斯特·霍尔特的完整采访

　　

　　

　　莱斯特。霍尔特:总统先生，谢谢你坐下来和我们谈话。有很多可谈的。我想从上周末震惊了许多美国人的恐怖事件说起。在一次政治集会上，你的对手唐纳德·特朗普在向他的支持者致意时遭到枪击。你后来和特朗普通了话。你能给我讲讲刚才的对话吗?

　　拜登总统:非常亲切。我告诉他我有多担心，并想确保我知道他的实际情况。他听起来不错。他说他很好，并感谢我打电话给他。我告诉他，吉尔和我真的在为他祈祷，我希望他的全家都能安然无恙。

　　莱斯特。霍尔特:事情发生的时候，你在特拉华州。你的第一反应是什么?

　　拜登总统:我的第一反应是，“我的上帝。这是“看，现在有太多的暴力和我们谈论它的方式。我的意思是，在美国政治中完全没有暴力存在的空间。一个也没有。零。而且——我们已经达到了一个地步——它变得太平常了，不是暗杀，而是谈论它。

　　例如，你知道，1月6日——你知道，对国会大厦的袭击，我——我——莱斯特，我早在2020年就参加了这场竞选——参加2020年的竞选。我不会再参选了，因为我失去了儿子。我没有——你知道吗?直到我看到弗吉尼亚州夏洛茨维尔发生的事情。

　　那些人从树林里出来，拿着火把，拿着纳粹标志，唱着同样的纳粹歌曲，伴随着这个三k党，一个年轻女人被杀了。而且是一个旁观者。当时的总统被问到:“你怎么看?”他说:“双方都是非常优秀的人。”双方都不是好人。没有借口。零。

　　莱斯特。霍尔特:好吧，让我们谈谈已经开始的对话。这实际上是关于语言的，我们大声说出的话以及这些话的后果。你说你的对手是生存威胁。一周前你在电话里说，“是时候把特朗普放在靶子上了。”关于上下文有一些争议，但我认为你明白语言很重要

　　拜登总统:我没有说十字准星。我说的是专注于。听着，事情的真相是，我当时想说的是，很少有人关注特朗普的议程。

　　莱斯特。霍尔特:是的，这个词是“靶心”。

　　拜登总统:使用这个词是一个错误。我不是说，我不是说"十字准星"我是说"靶心"我是说把注意力集中在他身上。关注他在做什么。关注他的政策。注意他在辩论中撒了多少谎。

　　我的意思是，有很多事情要做。听着，我不是那个从第一天起就说我想当独裁者的人。我不是那个拒绝接受选举结果的人。我不是那个说不会自动接受这次选举结果的人。你不能只在获胜时才爱你的国家。所以重点是他在说什么，我的意思是，这个想法。

　　莱斯特·霍尔特:但是，你有没有退后一步，对你所说的那些可能会煽动不平衡的人的事情进行一些自我反省?

　　拜登总统:嗯，我不认为，你怎么谈论对民主的威胁，这是真实的，当总统说他所说的话?你是不是因为可能会煽动别人而什么都不说?听着，我，我，我，我没有说那些话。

　　现在，我的——我的——我的对手也在用这种说辞。有人说如果他输了会有一场血战。谈到他将如何原谅所有人，实际上，我猜，是暂停所有因为国会大厦事件而被捕并被判入狱的人的刑期。我并不是在取笑——比如，还记得南希·佩洛西的丈夫被锤子砸中唐纳德·特朗普的照片吗?

　　莱斯特。霍尔特:这听起来不像是你在——你在——你在降低热度。你已经说过了

　　拜登总统:哦，不，不，不，不。听着，我拒绝的是——我们必须停止那种认为某些事情与我们所支持的民主相悖的观念。说你的想法——“我没有赢得选举”当这片土地上的每一个法院——这片土地上的每一个法庭,120年上诉称,包括这个保守的最高法院说,我们赢了,这个想法有——忠诚的承诺从所有的人都在共和党米加——不是所有的共和党人,米加共和党人说,“不,我们输掉了选举,”加剧的人说——我——你——我的意思是

　　莱斯特·霍尔特:那么，你能做什么，你会做什么，至少你能控制的事情，来降低温度，降低那里的言辞?

　　拜登总统:继续谈论对美国公众重要的事情。你是否接受选举结果很重要。这很重要，例如，你是否谈论你将如何处理边境问题，而不是谈论人们是害虫等等——我的意思是，这些事情很重要。这是一种煽动性的语言。

　　莱斯特·霍尔特:总统先生，你从政已经很长时间了，所以让我们坦率地说。我们都是成年人了。这次枪击是否改变了这场比赛的轨迹?

　　拜登总统:我不知道。你也不知道。

　　莱斯特。霍尔特:我不知道，但是——但是——

　　拜登总统:不。不，我——我——

　　莱斯特。霍尔特:你有没有——这是你考虑过的事情?

　　乔·拜登总统不。我只考虑了两件事而不是这个案子的发展轨迹。1)他的健康状况如何，那是安全的，这是第一。和2号)从这里发生了什么方面的报道,总统和副总统,和前总统和副总统的——看,我从来没见过一个情况,你骑在某些农村地区的国家和人民有迹象站大胜过迹象- m -中间迹象说拜登“F”,小孩站在那里把他的中指。

　　我的意思是，这是一种煽动性的东西，一种恶毒的东西。这和说“看，我真的不同意特朗普的方式，他处理税收的方式，他想为下一次赚很多钱的人减税5万亿美元”是完全不同的。不关注工薪阶层。”

　　莱斯特。霍尔特:但这些都是政策问题。还有我们

　　拜登总统:嗯

　　莱斯特·霍尔特:我们的历史是——是——一个能够彻底解决这些问题的国家

　　拜登总统:对。你们会注意到，我和他谈了些什么?政策问题，他在哪里分裂国家。与民主有关的政策问题。

　　莱斯特。霍尔特:不——如果可以的话，我再问一个关于——星期六的问题。当然，前总统受伤了。他的一名支持者死亡。另有两人受重伤。这是一次大规模的安全故障吗?

　　乔·拜登总统:我在情报室与所有情报部门、联邦调查局、特勤局中心举行了两次会议。我已经要求了一个完全独立的分析。我们会看到当它回来时会发生什么。

　　莱斯特。霍尔特:你对特勤局有信心吗?你觉得安全吗?

　　拜登总统:我觉得在特勤局工作很安全。但是你看，我们看到的是特勤局冒着生命危险做出了回应。他们准备为总统献出生命。问题是他们是否应该预料到所发生的事情。他们是否应该采取必要措施来防止这种情况发生?这是一个悬而未决的问题。

　　莱斯特·霍尔特:你还没有听到特勤局局长的消息，至少没有公开的消息，这可以接受吗?

　　拜登总统:哦，我从他那里听说过。我——我已经——

　　莱斯特。霍尔特:但是你有公开听到她的消息吗?

　　乔·拜登总统:公开的。我在楼下的战情室坐了下来。特勤局，联邦调查局，国家安全机构，国土安全部，所有主要部门。这个也有两个部分。这不是借口。这只是一个普通的解释。这其中有很大一部分与国内和地方执法部门有关。他们扮演着重要的角色。所以这是一种不同的对比——我也不是说他们没有能力。我只是说这是个复杂的过程。顺便说一下，莱斯特，改变的是(清了清嗓子)你我，我喜欢与人交往。我喜欢走出去，握手，走动，看着人们的眼睛，看看他们在想什么。这确实削弱了我和所有人的能力。所以因为有一个高度的概念,当你说没有什么问题去国会大厦,破坏,威胁人,几个警察死亡,挂——把——把绞索,——做副的绞刑架前副总统,你-和一些你,然后你说你会原谅的人,你要原谅他们,这只是一个正常的反应,那不是- - - - - -在我的整个职业生涯中，我都在投票反对，谴责并反对暴力永远不合适的观点。从来没有，从来没有，从来没有，从来没有，从来没有在政治上。

　　莱斯特。霍尔特:好的。如果可以的话，我想问你一些其他发展中的新闻。你们可能听说过，坎农法官在海湖庄园驳回了文件案。我能先听听你的反应吗?

　　拜登总统:我并不感到惊讶。它来自最高法院的豁免裁决，克拉伦斯·托马斯在他的异议中说，由司法部长任命的独立检察官是不合法的。这就是法官决定撤诉的依据。而且——但是——我让一个独立的检察官来调查我。他们花了几个月的时间帮我办理手续，我非常配合。进进出出我的房子，我不记得上次有10个，12个探员在我的房子里呆了9个小时无人陪伴检查我所有的东西。这是合适的。他们看着我，断定我没有做错任何事。但我的一般观点是，它是-好吧，这个案件被驳回的基础，我觉得是似是而非的，因为我不同意克拉伦斯·托马斯的异议和/或最高法院关于豁免的决定。

　　莱斯特·霍尔特:鉴于这一决定，格鲁吉亚案件的延迟，最高法院关于豁免的决定，你提到的前总统最近取得了一系列法律上的胜利。你一直在积极为他的法律问题造势。你还能做那样的事吗?

　　拜登总统:当然。我可以谈论我认为合适的事情。我认为是合适的。我认为最高法院做出了一个糟糕的决定。我认为(清嗓子)他任命的法官实际上是最保守的，我认为，如果你调查一下宪法学者，他们似乎与开国元勋的意图脱节。

　　莱斯特·霍尔特:在周末的暴力事件发生之前，你知道，谈话是关于你和你的未来，你是否应该继续竞选。你的盟友，詹姆斯·克莱伯恩，南希·佩洛西，已经表明他们在等待你的决定，给你时间做出决定。我从你那里听到的是你已经做出了决定。你对那个决定还放心吗?这几天有什么变化吗?

　　拜登总统:不。

　　莱斯特·霍尔特:你怎么看待南希·佩洛西这样的人，她似乎认为你有机会做出选择?他们没有得到什么?

　　乔·拜登总统:听着，从他宣布参选的那一刻起，我们就知道这将是一场势均力敌的竞选。(清嗓子)我们现在的处境是，如果你看一下所有的民意调查数据，民意调查数据显示了很多不同的东西，但我们之间没有很大的差距。

　　这基本上是一场势均力敌的比赛。我认为人们提出的一个论点是，你是现代历史上最成功的总统，也许自富兰克林·罗斯福以来。通过了很多没人认为你能完成的重要立法。我们达成了共识。我们能够联合北约。我们有能力处理外交政策。你为什么不决定在这些荣誉上休息一下呢?答案是，因为工作还没有完成。

　　莱斯特。霍尔特:你是否觉得你已经经受住了这场关于你是否应该参加竞选的风暴?

　　乔·拜登总统:听着，1400万人投票支持我成为民主党的候选人，好吗?我听他们说。

　　莱斯特·霍尔特:在你上次的电视采访中，有人问你是否观看了辩论，你的回答是，“我认为没有，没有。”你后来看过吗?

　　拜登总统:我看到了一些。我没有看完整场辩论。

　　莱斯特·霍尔特:我之所以问这个问题，是因为我想问题是，你们是否都在同一页上，你看到了他们看到的东西，坦率地说，那是你看起来很困惑的时刻。

　　拜登总统:莱斯特，听着，你们为什么不谈谈他说过的18个——28个谎?你在做什么?为什么媒体从不谈论这件事?他在那场辩论中撒了28次谎。我昨晚过得很糟糕。我一点也不舒服。而且——我一直——没有犯错——我搞砸了。但是,

　　莱斯特·霍尔特:我只是问这个问题，因为你可能或可能没有看到其他人看到的东西。你们不在同一条线上

　　拜登总统:我不需要看到，我当时就在那里。(笑)我没必要看。我当时在场。顺便说一句，说真的，你不会回答这个问题，但为什么媒体不谈论他说的所有谎言?我还没听说

　　莱斯特。霍尔特:嗯，我们

　　拜登总统:关于这一点。

　　莱斯特·霍尔特:我们已经报道了由此产生的许多问题

　　拜登总统:不，你没有

　　莱斯特。霍尔特:-那场辩论。

　　拜登总统:不，你没有。

　　莱斯特。霍尔特:嗯，我们会提供给你的。

　　拜登总统:上帝爱你。

　　莱斯特。霍尔特:好的。(笑声)奥巴马总统在辩论后发表了一份声明，但是他和米歇尔·奥巴马应该做更多的事情来表达他们对你的信心吗?

　　拜登总统:不，他们是在帮助我。他们从一开始就帮助我。完成任务是我的职责。

　　莱斯特。霍尔特:你最近和他谈过这件事吗?

　　拜登总统:我已经几个星期没有和他交谈了。

　　莱斯特。霍尔特:自从这件事曝光以来，自从辩论以来，你和他谈过吗?

　　乔·拜登总统:我认为没有，我可能有。我不这么想。

　　莱斯特·霍尔特:在一些非常私人的问题上，比如决定是否继续竞选，你会听谁的?

　　拜登总统:我。听着，我干这行很久了。我是老家伙的想法，我是。我老了。但我只比小特大三岁，第一。第二，我的精神一直很敏锐。在三年半的时间里，我完成的工作比任何一位总统都要多。所以我愿意接受别人的评价。我明白了。我明白为什么人们会说:“天哪，他都81岁了。哇。他83岁或84岁的时候会是什么样子?”这是一个合理的问题。

　　莱斯特·霍尔特:我想问你，就在我们坐下之前不久，前总统特朗普提名了他的副总统人选JD万斯。这说明了什么，说明了他的品质，说明了什么，说明了前总统特朗普的价值观，说明了如果他赢了，他会在下一届政府中与谁为伍?

　　拜登总统:嗯，这并不罕见。他会让完全同意他的人、有投票记录的人、支持他的人围绕在他身边。即使你回头看看JD Vance说过的关于特朗普的一些事情。(笑)

　　莱斯特。霍尔特:嗯，他说了一些关于你的事。

　　拜登总统:嗯，他说了一些关于我的事情，但是看看他是怎么说特朗普的。你们怎么了?拜托，伙计。我想说的是JD万斯也采取了同样的政策。在堕胎问题上没有例外，确保他支持特朗普在下一届政府中提出的新的5万亿美元减税计划，同意我们是否要——他说没有发生气候变化。我的意思是，他签署了特朗普的议程，如果他和特朗普一起竞选，他应该这么做。

　　莱斯特·霍尔特:特朗普先生说他会给你一个挽回自己的机会，基本上就是参加另一场辩论的想法。

　　乔·拜登总统:我们将进行另一场辩论。

　　莱斯特。霍尔特:是的，你将在9月举行一次会议。你愿意在接下来的几周内做一次吗?

　　乔·拜登总统:当我们同意辩论时，我会和他辩论。我同意九月份和他辩论。

　　莱斯特。霍尔特:但是如果有机会在这段时间里做一个呢?是否有一种想要重回正轨的感觉?

　　拜登总统:我骑在马上。你去哪儿了?我参加过22场大型活动，见过成千上万的人，人山人海。发生了很多事。我在马上。我要做的是走出去，向美国人民证明，我掌握了自己所有的能力，我不需要笔记。我不需要telepro——我可以出去回答任何问题。当北约在城里的时候我站在那里。我在那里站了一个小时回答问题。

　　莱斯特·霍尔特:如果你继续竞选并获得正式提名，如果你再次出现我们在辩论中看到的情况，会发生什么?

　　乔·拜登总统:发生了什么，听不清?

　　莱斯特。霍尔特:是的，如果你有另一场同等水平的演出，会发生什么呢?

　　拜登总统:我不打算再举行那种级别的演出。

　　莱斯特。霍尔特:好的。总统先生，和你谈话总是很愉快。很高兴见到你。谢谢你抽时间见我们。

　　拜登总统:有时候来和我谈谈我们应该讨论什么。

　　莱斯特。霍尔特:好的。

　　拜登总统:好吗?这些问题。

　　莱斯特。霍尔特:总是很乐意交谈。

　　成绩单结束